Suomalaisten sarjojen tulevaisuudesta
Aloittelenpa keskustelua vaihteeksi jostakin muusta aiheesta kuin viikon kierroksesta. Alunperin otsikoin tämän I-divisioonan tulevaisuus, jonka jälkeen mukaan olisi pitänyt lisätä myös Vaahteraliiga ja kakkosdivisioona… joten puhutaan nyt sitten kaikista sarjoista kerralla. Mutta disclaimerina mainittakoon, että pääasiassa pohdintani lähti liikkeelle ihan ykkösdivisioonasta.
Tämän blogiartikkelin mielipiteeni perustuu Suomen ari jefuaktiivien sanomisiin, huhuihin, toisen käden informaatioon sekä sarjamääräysten ja liiton strategioiden tulkitsemiseen. Pointtini siis on se, että mitään virallista lausumaa minulla tähän ei ole. Kunhan taas kerran aloitan keskustelua. Mutta nyt asiaan.
Roope Norosella oli suunnitelma. Suunnitelma siitä, että Vaahteraliiga ja I-divisioona olisivat molemmat kunnollisia kilpasarjoja. Vaahteraliigan joukkuemäärää ei suoraan rajattaisi, mutta I-divisioonassa pelaisi kerrallaan vain kuusi joukkuetta. Kakkosen joukkuemäärää ei tietenkään voida rajoittaa. Tämän kauden osalta voidaan kyllä sanoa, että Norosen suunnitelma piti ihan mukavasti. Vaahterassa pelaa kahdeksan joukkuetta, I-divisioona on todella tiukka sarja ja kakkosessakin on mukavasti joukkueita.
Sitten otetaan kova spekulointi- ja mielipiteen toitottaminen päälle. Minun käsitykseni mukaan I-divisioonasta putoaa yksi joukkue alempaan sarjaan ilman erillistä karsintaa. Tasonmittausottelu on kyllä merkitty ykkösen otteluohjelmaan, mutta onko se oikeasti karsinta? Tässä on nyt kolme asiaa, jotka pitää ottaa huomioon.
1) I-divisioonan rakennetta ei tulla muuttamaan
2) Yksikään I-divarisakki ei kuulu kakkoseen
3) Kakkosesta pitää olla mahdollisuus nousta ykköseen
Tasonmittausottelu olisi sinänsä hyvä tapa ratkaista ongelma, mutta mitäs sitten jos vaikka kakkosessa kovan työn tehnyt sakki ei saakaan syystä tai toisesta (esim. loukkaantumiset) karsintapeliin kilpailukykyistä joukkuetta ja menettää tätä kautta sarjapaikan, niin sekin tuntuu aika julmalta. Eli sinänsä suora nousu ykköseen on ihan oikea ratkaisu. Mitä sitten, jos esim. kasvavat organisaatiot, kuten Tampere Saints tai Kouvola Indians joutuvat putoamaan kakkoseen? Kuinka hyvää se tekee suomalaiselle jenkkifutikselle? Menee kovaksi spekulaatioksi, mutta itse en kyllä kumpaakaan enää kakkoseen heittäisi. Tietenkin, mikäli pelilliset ansiot eivät oikeuta paikkaa ykkösessä, niin mikäs siinä sitten. Mutta jos Indians pystyy kaatamaan Steelersin vieraissa ja Saints rökittää Demonsin suorastaan murskaluvuin, niin kuuluuko kumpikaan tällainen joukkue kakkoseen?
Tällä hetkellä toki kakkoseen on tyrkyllä vähän vanhemman kastin joukkue Helsinki 69ers. Mutta onko joukkue enää edes olemassa, jos se putoaa kakkoseen ensi kaudella?
Niin ja sitten on vielä Vaahteraliiga. Tämä perustuu kovasti huhupuheisiin ja epämääräisten johtopäätösten vetämiseen, mutta ei ole mielestäni välttämättä mitenkään erityisen yllättävää, jos Vaahteraliigasta tulisi tuliaisina ykköseen kaksi joukkuetta lisää. Jokainen voi itse päätellä mitkä kaksi. Ja mitäs sitten sen jälkeen? Ykkösessä olisi kahdeksan joukkuetta, joista putoaisi peräti kolme kappaletta kakkoseen. Aika karu ajatus ainakin minun mielestäni, etenkin ottaen huomioon I-divisioonan tämän hetkisen tiukan tason.
Mitä siis pitäisi tehdä? Vai pitääkö tehdä mitään? Onko homma just hyvä tasan niin, että pidetään ykkönen kuudessa joukkueessa ja annetaan puhtaan pelillisen menestyksen päättää, että kuka pelaa missäkin sarjassa. Se on ainakin yksiselitteinen ja kaikille sinänsä oikeudenmukainen järjestelmä.
Entä onko ykkösen ja kakkosen tapauksessa oikea tapa suora pudotus vai pitäisikö pelata erillinen karsintaottelu tai noususarja tai muu vastaava ratkaisu? Mikä olisi oikeudenmukaisin ja reilun ratkaisu pitäen mielessä myös Suomen Jenkkifutiksen kehittyminen?
Areena on teidän. Korjatkaa, jos ja kun olen jossain kohdassa hakoteillä.
6.8.2007 10:26 | Erik | aihe: Vaahteraliiga, divarit
No ensinnäkin, seurathan ovat “yhteisesti” hyväksyneet nykyisen mallin vuonna 2006 jolla pitäisi mennä vuoteen 2009. Muistaakseni 1-divariseurat yrittävät homman kaataa jo viime vuoden palavereissa 2007, jolloin ei myöskään divarissa ollut yhtäkään joukkuetta joka kuuluu kakkoseen (divarijoukkueiden mielestä). Eikä kakkosdivarista Lahden epäonnistumisen jälkeen pitänyt seuraavalla nousijalla mahdollisuuksia pärjätä “liian kovatasoisessa” divarissa.
Nyt jos Vaahterasta joukkue ei hae lisenssiä, se “tippuu” I-divisioonaan, esitetyssä skenaariossa siis ensi kaudella divarisa pelaa nykyisistä joukkueista viisi parasta, kakkosen voittaja sekä kaksi liigajoukkuetta=kahdeksan joukkuetta, paitsi jos joku/jotku divaritiimeistä hakevat liigalisenssiä.
Kaudella 2008 divari taas supistuisi kuuden joukkueen sarjaksi, eli kolme huonointa kakkoseen ja II-divarin voittaja divariin. Ja edelleen, jos joku divarijoukkue hakee lisenssiä, tarjotaan divaripaikaa tippuneille. Toisaalta jos 2008 päätteeksi joku liigajoukkue ei hae lisenssiä, se pelaa “ylimääräisenä” divarissa.
Huonointa koko hommassa on se että “kilpailusarjoista” ainoastaan divarista voi saada pelillisesti lähtöpassit. Liigassa voi heilua voittamatta otteluakaan. Ja tässä mielestäni on koko nykyisen systeemin “musta aukko”. Joukkueet pysyttelevät liigassa peläten että seuran toiminta divaritasolla voisi hiipua, ja kun viimein tajuavat resurssit/realiteetit, on jo myöhäistä hakea vauhtia alempaa.
Mielestäni vaihtuvuutta liigan ja divarin välillä pitää olla ja liigassa viimeisellä joukkueella putoamispeikko. Lisenssikriteerit, no kuinka moni liigajoukkueista täyttää tällä hetkellä edes I-divarin kriteerit?
Kommentin ehdotus sarjajärjestelmään: oikea karsintaottelu liigan ja divarin välille ja hävinnyt joukkue pelaa divarissa. Liigan joukkuemäärä kahdeksaan kuten myös divarissa. Tämä mielestäni pitää oikeasti töitä tekevien seurojen “lisenssikriteerit” sillä tasolla joka oikeuttaa pelaamaan maan korkeimmilla sarjatasoilla.
Ja miten saadaan se divari joukkue pysymään siellä liigassa? Liitolla on kaksi palkattua toimihenkilöä, joiden painopiste tulisi olla enemmän alemmissa sarjoissa, kakkosessa enemmän, varmistamassa joukkueiden kasvua ja toiminnan kehittymistä. Ylimmälle sarjatasolle siirtyvät joukkueet tämän vision mukaan osaavat jo juniorituotannon salat.
Putoaminen kuuluu suomalaiseen urheiluun, ja jos joku joukkue ei yhtä vuotta jaksa odottaa ja rakentaa pohjaa, että nousee uudestaan ei se ylemmälle tasolle kuulukkaan.
Tänä vuonna lomat sotkivat divaria tavallista enenmmän ja heinäkuun tuloksista ei voi vetää johtiopäätöksiä voimasuhteista loppukaudella.
Ei tarvitse olla mikään ruudinkeksijä huomatakseen, että Vaahteraliigassa pelaa tällä hetkellä kuusi joukkuetta ja mukana roikkuu kaksi pelillisesti divariin kuuluvaa jengiä. Miksei siis rajattaisi liigaa kuuteen joukkueeseen ja pelaataan esim kaksinkertainen sarja = 10 ottelua per joukkue ja loppuisi samalla spekulaatiot epäreilusta “lohkojaosta”. I-divarissa voisi olla samoin kuusi joukkuetta ja II-divariin loput.
Kannatan Vaahteraliigan osalta suljettua sarjaa, koska kuulemani mukaan divarista ei yksikään jengi ole tavoittelemassa tosissaan Vaahterapaikkaa ja ainakaan tämän hetken kuudesta liigan kärkijoukkueesta tuskin kukaan on menossa pelillisesti divaritasoa kohti.
Kakkosen ja ykkösen välillä tulee mielestäni olla karsinta, jotta molemmissa sarjoissa pelaa mahdollisimman tasaväkiset jengit. Selkein tapa karsia on kakkosen voittaja vs. ykkösen jumbo ja häviäjä kakkoseen voittaja ykköseen.
Mielestäni ainakin junnujoukkue kriteerit tulisi olla lähes samat liigassa ja divarissa, jotta jatkuvuus taattaisiin myös alemmissa sarjoissa ja tuettaisiin mahdollisuutta nousta jonain päivänä isojen poikien tasolle. Mikäli taas kakkosesta nousee joukkue pelillisesti ykköseen, mutta kriteerit eivät täyty, tulisi ko. joukkueelle myöntää esim. vuoden siirtymä aika, jotta kriteerit saadaan täyttymään. Samaa siirtymäaikaperiaatetta voisi hyödyntää jo nykyisellä systeemillä, mikäli divarijoukkueen nouseminen on vaan siitä kiinni.
Mahdoitkohan muuten, “AQ”, itse huomata sen et tossa sun mallissahan ykkösestä pudotettaisiinkin nyt sitten kaks jengiä suoraan kakkoseen. Vai meinasitko pudottaa ne nykyiset liigajengit suoraan sinne kakkoseen?
Ite en puolestani usko et tästä vänkäämisetä ja säätämisestä päästäisiin koskaan välttämättä eroon, monta kertaa se on kuitenkin niin pienestä kiinni miten noi porukat sit kesällä pärjää. Helppohan se on toki aina jälkikäteen olla viisas ja sanoo mihin sarjoihin jengit olis pitäny jakaa ennen kauden alkua. Suljettuja sarjoja en missään nimessä kannata, tasonmittaus ottelut on ihan paikallaan mut ei niilläkään välttämättä mitata sitä seuraavan kesän tasoeroa.
AP: siis lomat sotki teidän joukkuetta? Minäkin voisin sanoa, että loukkaantumiset sotki meidän joukkuetta tavallista enemmän joissakin otteluissa, mutta en sano, koska ne kuuluvat lajiin ja selitykset sikseen. Jos teidän hemmot haluavat lomailla mielummin, kuin pelata, niin se on teidän ongelma.
Kaikki sarjat avoimiksi, kukaan ei putoa suoraan, karsintaottelut ylemmän viimeinen vastaan alemman ykkönen. Osat kriteerit ovat paikallaan (tarpeeksi pelaajia, talous kunnossa), jotta sarjat saadaan vietyä kunnialla läpi. Junnujoukkuekriteerit ovat keinotekoisia, koska niitä ei noudateta ja parhaat edustusjoukkueet pitäisi pelata vaahterassa jne. Joku on sanonut, että ilman tätä kriteeriä Suomessa ei enää pelattaisi jefua. Voi olla oikeassa, mutta silloin tämä laji ei kuulu tähän maahan, jos pakottamalla laitetaan seurat tekemään juniorityötä. Jos he eivät itse tajua juniorityön tärkeyttä, niin oma on häpeänsä. Toki liitto voi tarjota mielummin porkkanoita kuin keppiä tässä asiassa esim. annettaisiin taloudellisia helpotuksia sarjamaksuista yms. niille seuroille, jotka hoitavat hommansa hyvin.
Eli missään tapauksessa ei tällä kaudella saisi ketään 1.divarista pudottaa suoraan.
Minä ymmärsin ainakin AP:n lomakommentin tarkoittavan kaikkia divarijoukkueita, eikä vaan heidän joukkuetta. Enkä muuten pelaa samassa joukkueessa.
ja toiseen asiaan:
Ihan ensimmäiseksi ihmisten pitäisi ottaa selvää, miksi ja minkälaisten asioiden johdosta nykytilanteeseen on tultu. Ja tosiaan seurat itse ovat näin päättäneet, siis myös ykkösdivari. Eli tähän nykyiseen malliin, jolla sitten pitäisi mennä vuoteen 2009. En itse siihen kommentoi mitään, koska omat tiedot siitä ovat hataria. Enkä myöskään siihen onko systeemi hyvä vai huono.
Ja näyttää siltä, ettei kovin moni muukaan taida tietää, mitkä asiat tähän ovat johtaneet. Kirjoittakaapa joku siitä asiasta, sillä palan halusta tietää tarkempia yksityiskohtia.
Ei kun tarkoitin vaan itseäni…en edes tiedä ketkä ovat olleet lomalla joukkueessani, kun en ole kahteen peliin pelannut omien menojeni ja siirtyneen lomani takia.
;)
Sarjat pitää olla avoimet,ei missään nimessä suljettuja sarjoja. Suljettu sarja jotaa erittäin helposti mukavuuden haluun ja näennäiseen helppouteen. Samalla on riskinä, että tärkeä juniorityö alkaa unohtumaan.
Vaahteran viimeinen ja 1-divarin voittaja karsivat,kumpi pelaa Vaahterassa ja kumpi 1-divarissa. Samoin tehdään 1-divarin ja 2-divarin välillä. Näin pysyy jännite loppuun asti,sillä Vaahteran viimeinenkin joutuu tsemppaamaan loppuun asti. Ja jos joukkue esim Vaahterasta putoaa tämän kautta, niin se on silloin ihan oikein.
Talous on oltava joukkueilla kunnossa, velkaa liitolle ei saa olla, muutenkin laskut hoidettava ajallaan ja kunnolla. Jos ei ole rahaa, niin sitten ei ole. Joukue pakettiin 1-2 vuodeksi ja uutta matoa koukkuun.
Junioritoiminta on asia, joka jokaisen joukkueen Vaahterassa ja 1-divarissa on tajuttava. Miksei myös kakkosessakin,jos löytyy halua ja intoa (toivottavasti). Ilman toimivaa junioritoimintaa ei saada kunnollista jatkuvuutta tähän lajiin. Ihan turha aina lähteä osteleen ja hakeen jäppisiä pitkin maailmaa jonkin tekosyyn varjolla.
Tässä kovasti spekataan kakkos-divarin tasoeroa ykköseen verrattuna. Vaikea varsinkin tällä kaudella arvioida kun viime kaudella “kovan kohun saattamana” Jets sinne kakkoseen putosi ja on tällä kaudella saanut huolella kyytiä kärkijoukkueilta TAFT:lta (rookiejoukkue, musta hevonen, joka vahvasti menossa II-divarin voittoon) ja Sipoolta (hilannut ees-taas ykkösen ja kakkosen välillä, ei varmaan nousuhaluja).
Urheilusta katoaa kuitenkin järki äkkiä, jos sarjapaikkoja aletaan jakaa “musta tuntuu” mielipiteiden mukaan. Niiden mukaanhan Jets kuuluisi ehdottomasti ykköseen, mutta tällä hetkellä joukkueella ei ole edes asiaa kakkosen kärkeen. Että aina kannattaa muistaa se, että joukkueiden voimasuhteen muuttuvat, pelaajat kehittyvät, pelaajaliikennettä on talven aikana, valmentajat vaihtuvat, uusia pelaajia saadaan sisään -joskus syntyy tähtipelaajiakin jne. Kukapa olisi uskonut, että sarjanousija Jaguaarit keikkuu liigan mitalisijojen kupeessa heti ekalla paluukaudellaan? En minä ainakaan.
Sarjapaikat tulee jakaa vain ja ainoastaan urheilullisen menestyksen perusteella. Jos sarjapaikasta luopuu eli ei haluat nousta, voi muut kriteerit tulla kyseeseen.
Mitä Lahteen tulee, niin tuskin kukaan heitä oli väkisin ykkösessä pitämässä. Oulukin oli siinä ja siinä, mutta isoin poru nousi siitä, että heikon kauden pelannut Pori Bears oli myös putoamisvaarassa. Jyväskylähän sitten pelasti tämän kauden sarjaykkösen nousemalla itse liigaan. Lahti ei sen kauden kokoonpanolla ykköseen kuulunut missään tapauksessa.
Viimevuonnahan tiputus oli raju kun joukkueita karsittiin kovalla kädellä ja poru kova kakkosen suorasta noususta joka silloin kyllä tuntui mahdollisimman epäreilulta pudonneita kohtaan. No nyt on aika tehnyt tehtävänsä ja tällä hetkellä systeemi näyttää toimivan.
Muistelen että aluperin syynä tuohon I-divisioonan joukkueiden karsimiseen oli lopettaa spekulaatiot siitä saadaanko varmasti kilpailukykyinen sarja myös I-divisioonaan. Ja samalla haluttiin varmistaa että Vaahterasta on mahdollista tiputtautua alaspäin “vetämään henkeä”.
Kakkosdivisioonan voittaja pelaa 2008 I-divisioonassa, jos se täyttää divarin kriteerit. Se kuka sieltä nousee, nähdään 1.-2.9. pelattavassa finaalissa. Ja kun tuolla joku (Taftilainen?) mainosti Vantaata, niin veikkaan että Finaali pelataan ilman etelän joukkueita.
Mikään ei takaa sitä että II-divarin voittaja pärjää ensi kauden I-divarissa. Kuten ei myöskään että nykyiset divarijoukkueet säilyttävät nykytasonsa. Siksi suoran putoamisen “pelko” pakottaa seurat tekemään työtä, ja jos joku ei vielä ole hoksannut sitä taikavarpua, niin se on juuri juniorityö, jota liitto (eli seurat joita liittohallitus ehkä hivenen ohjailee) tällä hetkellä tarjoaa kepin kera. Ja tuon putoamispeikon ainakin tämä Kommentti haluaisi myös tuonne valtakunnan korkeimmalle tasolle tässä(kin) lajissa.
Monta on hyvää ehdotusta tullut ja varmasti niitä viisaammat sitten kokouksissaan miettivät. Eräs henkilö joukkueestamme sanoo aina, että asiat on päätetty joukkueiden kesken divari/liittopalaverissa joten niitä noudatetaan. Olen samaa mieltä. Jos annamme joukkuessa joillekin henkilöille päätäntä/äänioikeuden, niin miksi sitten poru nousee myöhemmin. Jos tuntee olevansa parempi päättäjä mitä viimekerralla lähetetty, niin seuraavaksi käsi pystyyn ja ehdokkaaksi.
Sherwoodin ehdotuksessa on hyvää sekä hieman mielestäni muutettavaa.
Tuo ehdotus, että sarjat pidetään tasaisina joukkuemäärältään ja jokainen pelaa kaksinkertaisen sarjan on mielestäni hyvä. Kun tulee vaahteran jumbon ja ykkösen mestarin aika mitellä voimistaan, niin tehdään se keväällä vaikka kuukausi ennen sarjojen alkamista. Silloin nähdään sen vuoden todellinen joukkueen vahvuus. Molemmat pelaavat ilman vahvistuksia, suomalaisella miehityksellä. Tietysti tulevaa kautta ajatellen molemmat joukkueet ovat tehneet esisopimuksen tulevien vahvistuksien kanssa. Sopimukset voivat astua voimaan pelin jälkeen, mikäli joukkue on liigaan valmis ja haluaa vahvistukset mukaan joukkueeseen.
Junioritoiminnasta pari mielipidettä. En tarkkaan tiedä miten se menee, mutta sivusta seuranneena tuntuu toiminta varsinkin pienempiä paikkakuntia rassaavan. (Seinäjokea ei lasketa mukaan ;) ) Pääsarjaan 3 lisäjoukkuetta edustusjoukkueen lisäksi tai mahdollisuus 2 lisäjoukkueeseen ja 1500 euron juniorituki liitolle, mikä käyttää rahat juniorimaajoukkueen hyväksi. I-divariin 2 lisäjoukkuetta. II-divariin 1 lisäjoukkue. Nämä olisi minimi vaatimukset joukkueiden osalta. Joukkueiden sisäiset siirtokommervenkit pois kokonaan.
Jep jep.
No tuohan ei toimi alkuunkaan, kun sarjaohjelmat päätetään talvella, ja kenttävuorot sarjoja varten jaettu.
Lisäksi mm. txt-tv ei taida kauheasti innostua jos vaahteran joukkueita vaihdellaan kuukautta ennen sarjan alkua, samoin ongelmia tulee VL:n otteluide ennakkomainonnan toteuttamisessa.
Käytännössä kaksi joukkuetta treenaisi talven ilman tietoa mihin sarjaan kesällä tulee osallistumaan. Ei hyvä.
Nämä porut tippumisista ja nousemisista ovat toisaalta aika huvittavia. Kuten tuossa edellä todettiin, on typerää huudella kun nuija on kopahtanut. Mitään päätöksiä kun tuskin tehdään mielivaltaisesti.
Ja sitten se pointti että toiminta hiipuu jos tiputaan… no, ei parane nyt ottaa nokkiinsa kun sanon että minusta se edustaa ennemminkin organisaation heikkoutta. Terveellä pohjalla porskuttava seura selviää (tai ainakin pitäisi selvitä) pienistä takaiskuistakin. Eihän se koskaan hyvää tee esim. sponssipuolella.
Minusta nyt ollaan kohtuu hyvässä tilanteessa ajatellen Vaahteran ja ykkösen suhdetta. Mikäli joku pääsarjassa katsoo ettei kukkaro, motivaatio tms. kestä, voi käydä välillä “viltissä” eikä kummankaan sarjan tasoero tod.näk juurikaan heilahda. Jos sitten liitto haluaa pääsarjaa taas laajentaa, voidaan paikkaa tarjota Spagetin voittajalle.
“Herran pelko” pitää säilyttää. Tippuminen pitää olla uhkana jumboille, joko tasonmittauksen kautta tai suoraan. Jos sitten se nouseva ei syystä tai toisesta sitten haluakaan ylemmäs, asia on eri mutta sarjapaikat tulee jakaa urheillullisten meriittien määräämässä järjestyksesä kriteerit täyttäville.
Jos tuo on se suurin ongelma, siis kenttävuorot, teksti-TV, ja sarjaohjelman luominen, niin VOI VOI.
Kenttävuorot on kuitenkin varattava. Teksti-TV:n sivun saa varattua ja se on jokseenkin vanhahtava ja hidas informaatiolähde kuitenkin. Sarjaohjemat voidaan aivan hyvin päättää talvella, mutta joukkueet kahta yhtä lukuunottamatta per sarja voidaan aivan hyvin jättää auki.
Tuo liiton mainonta sarjaotteluista on muutoinkin melko heikkoa, ainakin kehä III ulkopuolella. Siis maaseudulla.
Käytännössä kaksi joukkuetta joutuisi harjoittelemaan offseasoni sillä tähtäimellä, että ei olisi vaahteraliigassa heittopussi. Eikä varmasti heikoimpia I-divarissakaan. Se lisäisi mahdollisesti koko I-divisioonan tasoa, kun olisi mahdollisesti tiedossa jo yksi erittäin hyvin talven harjoitellut joukkue. Muutkin joukkueet mahdollisesti panostaisivat talviharjoitteluun.
Teemu kyllä sanoi osuvasti sen mitä kerroin jo aikaisemmin. Kun nuija on kopahtanut, niin päätös astuu voimaan.
Hyviä ja asiallisia kommentteja! Yks ehdotus, miksei Vaahterassa ja 1 divarissa voisi molemmissa olla paritonta määrää joukkueita, esim. 7 kpl molemmissa. Silloin voitaisiin pelata selkeä kaksinkertainen sarja joka olisi kaikille tasapuolinen ja kaikki joukkueet kävisivät näyttäytymässä kaikilla pelipaikkakunnilla. Eiköhän toi 12 ottelua kesässä vielä menisi, vaikka kausi kyllä väkisinkin pitenisi koska joka joukkueelle tulisi silloin 2 vkl ilman peliä. Mutta sehän ei välttämättä olisi ollenkaan huono asia.
Suosittelisin Mellko Kokeneelle uutena kokemuksena sovittaa ottelut minkä tahansa kaupungin urheilujärjestelmään vaikka maaliskuussa.
Ja tervetuloa mukaan VL/Divaripalavereihin vääntämään sarjaohjelma jolla ko. järjestely on mahdollista.
Ja rautalangasta, katsoppa tämän vuoden VL:n ja divarin otteluohjelmia, mitkä kaksi joukkuetta siellä voisivat vaihtaa paikkoja
Niikuin joku jo asiasta mainitsikin, järjestelmä on lyöty lukkoon vuoteen 2009 asti. Koska järjestelmä näyttää toimivan, niin tuskimpa sitä yksikään seura lähtee repimään auki.
Mutta mukava tästäkin aiheesta on vuosittan pulista.
Jaahas, mainitsinkin se itse jo ensimmäisessä viestissäni :).
Voiskos “Kommentti” vähän avata tota ensimmäisessä viestissään jo kertomaansa mallia. Jossain kohtaa ku puhutaan kuudesta ja jossain kahdeksan joukkueen sarjasta. Ilmeisesti se on kylläkin vain ja ainoastaan tän lukijan häppee mut mulle ei ainakaan tahdo aueta se mitä nyt sitten on jo päätetty sinne vuoteen 2009 saakka. Sen jälkeen voidaan sit ilmeisesti lopettaa nää pulinat.
Tässähän tää:
“Vaahteraliiga:
Vaahteraliiga pelataan vuosittain 6-8 joukkueella lisenssikriteerien täyttämisen perusteella. Joukkueen voidakseen anoa liigalisenssiä tulee olla ranking listassa sijoilla 1-10 Jos lisenssit täyttäviä joukkueita ei ole kuutta (6) voidaan lähimmäksi ne täyttävät ja rankingissa sijoilla 6-8 oleva joukkue hyväksyä liigaan. Sarjan viimeiseksi jäänyt joukkue pelaa tasonmittausottelun I-divisioonan voittajaa vastaan vuosittain ja
ottelun voittajalla on ensisijainen oikeus liigalisenssiin sen ehdot täyttäessään.
I-divisioona:
I-divisioona pelataan kuudella (6) joukkueella. Poikkeuksen tästä muodostaa tilanne, jossa Vaahteraliiga joukkue luopuu lisenssistään ja anoo paikkaa I-divisioonaan. Mikäli korvaavaa joukkuetta liigaan ei löydy, voidaan ko joukkue sijoittaa ylimääräiseksi joukkueeksi I-divisioonaan olettaen, että se täyttää ko sarjatasolle asetetut kriteerit. Poikkeus on kuitenkin voimassa vain seuraavan vuoden, jonka jälkeen joukkuemäärä putoaa kuuteen joukkueeseen, ellei sarjaan tule uutta poikkeusjoukkuetta.
I-divisioonan voittaja kohtaa Vaahteraliigan tasonmittausottelussa vuosittain, joka ratkaisee etusijajärjestyksen liigalisenssin hakemiseen. I-divisioonan viimeiseksi jäänyt joukkue putoaa suoraan II-divisioonaan. Jos joukkueita on mukana 7 tai enemmän eikä yksikään joukkue siirry ylöspäin Vaahteraliigaan putoaa tällöin kaksi viimeistä joukkuetta II-divisioonaan.
II-divisioonan voittanut joukkue nousee suoraan I-divisioonaan, jos se täyttää Idivisioonan kriteerit. Jos se ei näitä täytä tarjotaan paikkaa I-divisioonaan ensin Vaahteraliigasta vapaaehtoisesti alaspäin I-divisioonaan siirtyvälle, toiseksi IIdivisioonan loppuottelun hävinneelle ja kolmanneksi I-divisioonasta putoavalle joukkueelle. Jos joukkueita olisi putoamassa kaksi, tarjotaan paikkaa ensin paremmin sijoittuneelle ja sen jälkeen huonommin sijoittuneelle. Tässäkin tapauksessa kuitenkin vasta kun muiden edellä mainittujen vastaus tarjottuun paikkaan on saatu.”
Tuo on lainattu suoraan kilpalusääntöehdotuksesta joka siis on jäsenseurojen hyväksymä. Ja tuota siis tarkoitin.
Se oma loppu kahdeksan joukkueen divarista oli omaa hölynpölyä ja toiveajattelua.
Varmaan ihan hölmö ja turha kymysys mut miksei sit 1 divarin kohdallakin vois olla toi sama “6-8 joukkueella ykkösdivarikriteerien täyttymisellä” -kohta? Siitähän tässä nyt kai loppujen lopuksi on kysymys jos olen oikein ymmärtänyt Erikin pointin tämän aiheen jälleen esiin nostamiseksi.
Kaksinkertainen sarja (6-7 joukkuetta/sarja), karsintaottelu jumbon ja voittajan välillä, nousijajoukkueelle vuosi aikaa saada kriteerit kuntoon. Siinä mun mielipiteeni. Urheilullisen menestyksen kautta eteenpäin.
Mutta kuten aikaisemmin on mainittu; 2009 asti mennään näillä mitä on.
Tsemppiä kaikille loppukauteen!
Kyllä niissä palavereissa on tullut istuttua aikoinaan. Ja eihän niitä paikkoja liigan ja divarin välillä niin vain vaihdeta.
Ajatukseni tuohon ennakkopeliin on se, että keväällä nähdään joukkueen todellinen kunto. Jos syksyllä vedetään puolillavaloilla juuri ennen lumen tuloa vielä yksi “tasonmittausottelu” ei se välttämättä näytä joukkueen todellista iskukykyä seuraavana keväänä.
Ainahan saa varattua yhden ylimäräisen harjoitusvuoron kaupungilta, minkä voi myöhemmin jättää käyttämättä.
Ja tuohon joukkueiden väliseen pelaamiseen en sano mitään, koska sehän on päivänselvää miten ratkaistaan mikä joukkuen kesällä pelaa mitäkin vastaan.
Tässä keskustelussa on ylikuumenemisen merkkejä…..
Mielipiteitähän tässä pitäis vaihtaa.
Tasonmittausotteluhan saa ihan painoarvon, jos divarin voittajalla on selkeästi tavoite ylöspäin:
“Vaahteraliiga pelataan vuosittain 6-8 joukkueella lisenssikriteerien täyttämisen perusteella. Joukkueen voidakseen anoa liigalisenssiä tulee olla ranking listassa sijoilla 1-10 Jos lisenssit täyttäviä joukkueita ei ole kuutta (6) voidaan lähimmäksi ne täyttävät ja rankingissa sijoilla 6-8 oleva joukkue hyväksyä liigaan. Sarjan viimeiseksi jäänyt joukkue pelaa tasonmittausottelun I-divisioonan voittajaa vastaan vuosittain ja
ottelun voittajalla on ensisijainen oikeus liigalisenssiin sen ehdot täyttäessään.”
Toivottavasti tulevina vuosina, jopa ensi vuonna jo, divarissa on joukkueita jotka haluavat ylöspäin, jolloin VL:n tasonmittausottelu on jotain muutakin kuin vain pelailua.
Nykysäännöillähän on sellainenkin skenaario mahdollista, että pelillisesti kovin joukkue pelaakin divarissa, jos ei kriteerit täyty. Pitäisiköhän siinä vaihessa pelata suomalainen versio Super Bowlista, jossa kohtaisivatkin “tasonmittausottelussa” Spagetti- ja Vaahteramaljan voittajat:)
AQ:lle
Skenaario ok, ei tätäpäivää kuitenkaan.
Kyllä olis mukava nähdä miten esim. pori nyky kunnolla pärjäis vaahtera liigassa esi jyväskylälle vois olla yllättävän tiukkaa
Ai Pori vastaan liigakolmonen….? Varmaan olisi tosi tiukkaa Jagujen kanssa.
Jos Porin nykykunto on se, mitä lauantaina nähtiin Velodromilla, niin ei kyllä olis kovin tiukkaa Jaguaareilla. Pori on tehnyt helvetin hyvää työtä ja pelannut loistavan kauden, mutta ei se vielä tarkoita sitä, että joukkue joka piti Porvoota samaan aikaan tiukoilla, kun Pori johti tämän vuoden Demoneita 0-6 puoliajalla, joutuisi tiukoille.
Sinänsähän Jaguaarit on loistava esimerkki, että ensi vuonna asia voi jo olla toisin, joten keep up the good work.
Jospa lauantainen velon vastustaja ei antanut aihetta Porilaisille esittää parastaan…
Kyllä meillä on kuitenkin vielä töitä tehtävänä, että pärjäisimme Jaguaareja vastaan tällä hetkellä. Tällä hetkellä koko I-divisioona, kuten vaahteraliigakin yhtä joukkuetta lukuunottamatta erittäin tasainen. En kuitenkaan usko, että olisimme aivan heittopussi heitä vastaan, mutta turpaan tulisi. Jos pystymme pitämään joukkueen tälläisenä ja nostamaan lisää kehittyviä junioreita edustusjoukkueeseemme, niin tilanne voi olla aivan eri kauden 2008 jälkeen.
Kuitenkin meillä ja monella muullakin joukkueella on ikääntyvä pelaajarunko ja sen korvaaminen pelitaidolla ja kokemuksella on erittäin kova työ. Moni vanha ja hyvä pelaaja lopetettuaan ei ole valmis lähtemään valmennustyöhön tai yksinkertaisesti heistä ei ole siihen.
Kiitos kuitenkin kunnioittavista sanoista.
Noh, antoi aihetta tai ei (Porin esittää parastaan lauantaina), niin kyllä se jotain (ja aika paljonkin) kertoi. Olettaen tietenkin että osaa katsoa… Se on eri juttu jos sieltä puuttui nippu alottavia pelaajia, mistä en sitten tiedä mitään.
Näitä kuka pärjää kenelle ajatuksia viljellään vuosittain ja useimmiten niiden viljelijöiden jefuymmärryksen taso ei ole aivan valtava. Tai sehän nyt tietenkin riippuu mihin vertaa… Ja on vain minun mielipiteeni. Toki jos tietäisi kuka kommentin takana on ja mihin se perustuu, niin sille voisi antaa enemmän painoarvoa, mutta toistaiseksi joutuu vetämään johtopäätökset pelkästä kommentista.
Kyllä jokainen divariseura ottaisi nyky-Jaguaareilta pataan aika heittämällä. Viime vuonna Jaguaarit taisteli tasaväkisesti Steelersin ja Demonsin kanssa, mutta joukkue onkin muuttunut aika radikaalisti viime vuodesta. Oikeastaan kaikki pelipaikat ovat vahvistuneet, joko paluumuuttajien tai vahvistusten toimesta. Kun joukkueen runko oli vahva jo viime kaudella niin tuon nykyisen porukan ero divariporukoihin on iso. Ei sinne liigan kärkipaikoille ihan tuurilla kuitenkaan nousta.
Joo, näitä vertailuja / spekulointeja on ollut ennenkin siitä miten divariseurat pärjäisi vaahterajoukkueille. Esim. silloin kun Demons hallitsi 1. divaria niin muistan kun moni oli sitä mieltä, että silti divari on divari ja vaahrera on vaahtera ja paraskaan divariseura ei voi pärjätä yhdellekkään vaahteraliigajoukkueelle. no tasonmittausottelut ovat sen osoittaneet, että kyllä voi. Demons voitti wolvot 45-22 ja jaguaarit 14-0 ja jos viime vuonna olisi pelattu jaguaarit-scs niin kyllä divariseura olisi voittanut.
Sitä en ymmärrä miksi ak lähti vertaamaan miten pori pärjäisi jyväskylälle.. jyväskylä on vaahteraliigan kärkijoukkueita ja varmasti eriluokkaa kuin pori (vaikka pori hyvä onkin) jos kirjoittaja olisi sanonut, mitenköhän pori pärjäisi raumalle/rajaritareille niin siinä olisikin jo keskusteltavaa.
Pitää ottaa huomioon se kuinka erilailla pelaajat ja koko joukkue harjoittelevat, keskittyvät ja valmennetaan, kun joukkue nousee liigaan (varsinkin ekana vuonna) divarin sijaan. Samalla rungolla tulos voi olla hyvinkin paljon parempi, kun käytetään sitä Tammisen viljelemää 100% keskittymistä )90% sijaan (=50% tulos).
eikö nyt ole aika turhaa verrata myös viime ja tämän vuoden jaguaareja, joukkueeseen tuli reilu 10 maajoukkuetason kaveria ja huippuvalmentaja.
viime vuoden porukka samoilla jenkeillä olis hävinny porvoolle ainaki 50.llä pisteellä. rauma olis olis tod. näk. spagetis jos pelais divaris.
Tota, ööö… Millä perusteella Rauma olisi tod. näk. Spagetissa, jos pelaisi divarissa? Sen takia, koska Rauma pelaa liigassa? Tai siis ottaa turpaan liigassa?
Tässä vedenpitävä systeemi:
Vaahteraliiga 8 joukkuetta, yksinkertainen sarja, jokaiselle siis runkosarjaan 7 ottelua. 4 parasta pleijareihin.
2 huonointa pelaa karsintasarjan ykkösen 2 parhaan kanssa, 3 peliä lisää.
Kaudessa yhteensä 10 ottelua. Karsinnan kaksi parasta seuraavaksi vuodeksi vaahteraliigaan.
Ykköseen sama sapluuna, 2 parasta karsii vaahteraan ja 2 huonoita karsii kakkosen parhaiden kanssa.
Urheilullista, rehtiä ja järkevää! Loppuu turhat spekuloinnit ja selittelyt.
Näin katsojana Vaahteraliigassa ois aika vähän vain 7 runkosarjapeliä. 3 tai 4 peliä? Ei varmaan tois katsojia lisää.
No laitetaan sitten 9 joukkueen runkosarja, näin saadaan 4 kotipeliä jokaiselle. Entisenä pelimiehenä voin todeta, että 9 runkosarjaa ja 3 pleijaria/karsintaa on varmasti tarpeeksi. 12 peliä kauteen.
Joka tapauksessa jokaisessa systeemissä on joku vika. Tällaisella karsinnalla voitaisiin joukkueiden taso saada selville helposti. Joukkueet kun muuttuvat nykyisin kaudesta toiseen melko paljon.
No nesi ja kumppanit se oli VAIN esimerkki.se vois olla myös rauma.r-ritari ihan mikä tahansa liiga joukkue.mutta sellanen olisi ihan mielenkiintoinen matsi nähdä vai eikö olis teistä….
Rauma/Rajaritarit on aika totaalisen eri asia kuin Jyväskylä tällä hetkellä. Ja syyskuun puolessavälissähän on mahdollisesti tasonmittausottelu. Ja miksipä ei olisi mielenkiintoista. Paljoltihan kyse olisi myös joukkueiden motivaatiotasosta, mutta Rauma/RR vs Pori olisi varmasti ihan toisennäköinen peli, kuin Pori vs Jyväskylä. Kuten ovat olleet Rauma/RR vs Jyväskylä (molemmat puoliajalla 34 muna Jageille).
Sen verran voin nyt täällä paljastaa, että aika tarkkaan mietitään sitä tasonmittausta - SIIS PAINOTAN, ETTÄ TIETYSTI MEIDÄN PITÄÄ ENSIN VOITTAA KAIKKI PLAYOFF PELIT JA SE EI TODELLAKAAN OLE HELPPOA, ettei nyt vaan kukaan irvileuka pääse mitään kuittaamaan…;)
Mutta onhan se ajatuksissa käynyt.
Rahaa palaisi (vahvistukset) lisää ja tiedetään jo pari tärkeää poissaoloa. Ja jos idea on vaan se, että katotaan kuka on kuka… no toisaalta sehän kai tässä muutenkin se pääidea on koko hommassa. Mut voi olla kahden ei-motivoituneen porukan vääntö pahimmas tapaukses. Se on eri asia mitä esim. valmentajat haluaa.
Katotaan.
Saiko tossa tasonmittausottelussa olla ulkomaalaispelaajia mukana? Jostain vain lukenut, että suomalaisin voimin pitäisi mitellä.
Taitaa tasonmittausottelu mennä liigasäännöillä.
Clint: onko toi faktatieto vai mutua?
Kun katsoo tilastoja tasonmittausottelusta (viimeiset saatavilla v.2005) niin siellä näkyy olevan Wolvoilta mukana pelaat mm Bull ja Schmidt. Silloin kun pelattiin Wolvoja vastaa vaikutti ainakin kauheen ulkomaalaisilta:) Eli kyllä vahvistuksia tasonmittauottelussa saa käyttää.
Frank: Taidat olla Rookie ;)
Totta ainakin tasonmittausotteluiden suhteen, ja perskatti taitaa jäädä tänäkin vuonna väliin tuo Spagun kanssa maineesta taisteleva titaanien taistelu. Muutenkin olen vielä nuori ja kehittyvä jefun HARRASTAJA:) Eli toivottavasti voitamme edes ensi vuonna divarin;)
Mutta tarvitaanko koko tasonmittausottelua kun tällaisesta puhutaan:
http://www.ur.fi/artikkeli.phtml?id=22693
“Liigassa viimeiseksi jäävä kohtaa ns. tasonmittauksessa syyskuussa divarin voittajan, Pori Bearsin”. Lainaus Eläkeläisen linkistä.
Okei. Pori on kyllä kova joukkue, mutta ei se nyt sentään divaria VIELÄ ole voittanut.
Noin muuten kyllä en ihmettele yhtään, jos Rauma on ensi vuonna mukana ykkösessä.
Alkaa vaan näyttämään pikkuhiljaa siltä että tasonmittausottelussa on Rajaritarit-Divarin voittaja.
Onko ensi kaudella vaahtera 6-joukkueinen jos Rauma ja lappeenranta luopuu paikasta, vai nouseeko divarista joku uusi tilalle.. Kouvola??
Mitä paniikkinappulaa Liitto painaa sen jälkeen jos RR ja SCS valitsevat divarin ja Liigaan jää kuusi joukkuetta?
Toivottavasti eivät tarjoa hätäpäissään paikkaa jollekin kehityskelpoiselle, yllytyshullulle joukkueelle, kuten SCS:lle 2004. Siitä ei seuraa mitään hyvää ainakaan pitkällä aikavälillä, se on nyt nähty.
Enpä usko että paniikkinappulalle vielä mennään vaikka Ritarit ja Storm molemmat haluaisivat alaspäin. Säännöissähän on kohta, jonka mukaan liiga voidaan pelata kuudellakin tiimillä.
tulisi sitten kaksinkertainen sarja ja 10ottelua. Ja varmaan tasoerot kapenisivat ja taso sitä myötä nousisi vaahterassa..ei välttämättä olisi huono juttu.
Kaikki mollaa nyt täysillä raumaa ja vedettiin mukaan jo vuotta 2005. Muistelen, että rauma ei silloin hävinnyt kaikia otteluitaan. Jenkkejä oli kaksi vaikkakin pelinrakentajaa vaihdettiin kesken kauden pariinkin otteeseen. Kyllä joukkueella silloin oli potentiaalia, mutta mihin se katosi? Valmentajien puutteeseen, pelaajarungon vaihtumiseen vai mihin?
Ja todellakin. Ei Pori ole vielä spagua voittanut, vaikkakin voitti koko runkosarjan. Se silti osoittaa porin vahvuuden I-divisioonassa. Nyt tässä vaiheessa kautta kuvaan astuu porilaisten taktikointi. Haluavatko mahdollisesti hankaloittaa jonkun toisen vaahteraliigapaikkaa hamuavan joukkueen kulkua yrittämällä voittaa semifinaalin ja mahdollisesti vielä spagettimaljankin ja jättämällä tasonmittausottelun väliin.
Onko mahdollisesti jollakin muulla joukkueella mahdollisuus pärjätä liigassa vai onko joukkueissa yhtä paljon jäähdyttelijöitä, mitä porillankin? Onko esim. Steelerssillä mahdollisuus taistella liigapeleissä? Hyvä pelinrankentaja ja muutama taitopelaaja, ei kuitenkaan vielä tee joukkueesta iskukykyistä. Tampereella olisi mahdollisuus, mutta ei sieltäkään löydy varmaan tarvittavaa pelaajamateriaalia liigaan. Porilla varmaan sama ongelma, mutta olisiko rauman avainpelaajista ensivuonna porille vahvistuksesksi? Esim, Vene, Rantanen, Koiranen, Björkroth ja muutama muu. Tämä säilyttäisi porin iskukykyä joukkueesta varmasti poisjäävien pelaajien tilalle.
Mutta, nämä ovat vain isoja kysymysmerkkejä vielä vaahteraliigan ja I-divisioonan pelien ollen kesken.
Erik: Painotan, että kyseessä on nimenomaan Raumalainen lehtijuttu. Eli siellä on menty hieman asioiden edelle. Porilla on tosiaan vielä 2 äärettömän kovaa kamppailua voitettavanaan, mikäli sitä kannua meinataan täällä heilutella.
Aika harvoin Raumalainen lehti värittää Porilaisten tekemisiä paremmiksi
No nyt on sekin sitten nähty..
Mihin maailmassa enää voi luottaa jos Porilaiset ja Raumalaiset lopettavat vihanpitonsa???
Turkulaisiin ja Tamperelaisiin;)
Hah, turha pelätä että Pori-Rauma-kamppailu loppuisi koskaan. Se on vähän niin kuin kylmä sota: välillä voidaan liennyttää mutta aina sitä käydään (kunnes jompi kumpi häviää maailmankartalta… ;-D)
Raumanmeren juhannuksesta on ehkä tulossa Kokemäenjoen juhannus (Pori) tai Tyrnävän Juhannus (Seinäjoki).
Alkuperäisessä aiheessa tiukasti pysyen:
RMJ taitaa olla tällä hetkellä enempi Rauma-Rauma vääntöä, kuin Pori-Rauma vääntöä. Eli siinä asiassa raumalaiset ovat kiukkuisia toisilleen, eivätkä rakkaile pohjoisen naapureilleen.
…Kaikki kirjurinluotoon ensi Juhannuksena ; )
Tämä festari kannattaisi ehdottomasti siirtää yyterii ja herättää henkiin -90 luvun ehdottomasti paras festari. Ei ole kummoisempi työ pystyttää iso esiintymislava rantaan, buukata hotellin huoneet ylihinnalla, jne. Muistelen siellä parhaimmillaan olleen yhtä aikaa yöpymässä 13000 henkeä ja silloinkin oli aika täyttä. Siihenkun lisätään vielä tuplat, niin alkaa olemaan ranta ja lähiympäristö täynnä…..
Ei taida onnistua. Yyteri on joku suojelualue.